译文来源：议报
原文：纽约客
作者 David Remnick (Q) & Stephen Kotkin (A)
插画 Tomasz Woźniakowski
2023年2⽉17⽇
翻译：苏利⽂
去年，在俄乌战争的初期，你告诉我乌克兰在推特上获胜，俄罗斯在战场上取得了胜利。从那以后发⽣了很多事情，情况仍然如此吗？
很不幸。我们来想象⼀栋房⼦。假设你拥有⼀栋房⼦，有⼗个房间。我闯进来，占据了其中两个房间，我把这两间房弄得⼀塌糊涂。从这两间房开始，我开始破坏你的其他⼋个房间，你试图把我赶出去，想收回这两间房。你撬开⼀个⻆，也许⼜撬开⼀个。但我还在继续破坏。问题是你需要你的房⼦，那是你的住所，你没有别处房⼦。⽽我有另⼀栋房⼦，有⼀千个房间。那么，如果我毁掉你的房⼦，是你赢了还是我赢了？
不幸的是，这就是现在的处境。乌克兰成功击退了俄罗斯企图征服他们国家的尝试。他们保卫了⾃⼰的⾸都，把俄罗斯⼈从2022年2⽉24⽇以来占领的⼀些⼟地上赶了出去，收复了其中⼤约⼀半领⼟。然⽽他们需要⾃⼰的房⼦，⽽俄罗斯⼈正在破坏它。普京的策略可以说是“我得不到，⼤家都别想得到！”这就是现在的悲剧所在。
在这场可怕的⼤戏中，你如何分析普京这样⼀个战略性⼈物？
他不是⼀个战略性⼈物。⼈们⼀直说他是个战术天才，擅⻓在弱势情况下打好牌。我⼀直对⼤家说：“真的吗？”他⼲预了叙利亚的局势，他让奥巴⻢总统看起来像个傻⽠，因为奥巴⻢总统表示将对化学武器设下红线。但这意味着什么？这意味着普京成为了⼀场内战的合伙⼈。他成为了暴⾏和⼀⽚破败的国家(叙利亚)的所有者。他没有提⾼⾃⼰国家的⼈⼒资本，没有修建新的基础设施，没有增加财富⽣产。因此，如果你看⼀下构成战略的要素：如何建设⼀个繁荣的国家，如何建⽴它的⼈⼒资本、基础设施和治理所有能让⼀个国家成功的事情。没有证据表明，任何归功于他的战术天才或灵活性的东⻄，对俄罗斯⻓期实⼒产⽣积极的贡献。
在乌克兰，他得到了什么？纵观全局，他损害了俄罗斯的声誉——它⽐以往任何时候都糟糕得多。他巩固了他⼀直否认存在的乌克兰的国家地位。他扩⼤了北约的势⼒范围，⽽他之前声称的⽬标是要推动北约退回到1997年之前。他甚⾄让瑞典申请加⼊北约。因此，从各⽅⾯来看，这都是⼀场灾难。
问题是他正在掌权。对普京持半批评态度的亲俄罗斯⺠族主义者现在⽆处可去，因为你要么全盘接受，要么逃到亚美尼亚、格鲁吉亚、哈萨克斯坦和⼟⽿其。普京正在摧毁⾃⼰的国家，尽管⽅式与他在乌克兰所实施的暴⾏⾮常不同。
在过去的⼀年⾥，俄罗斯的军事和情报能⼒暴露了什么？
这是⼀场悲剧。考虑到乌克兰的死亡⼈数；破坏的程度；对其他国家包括粮⻝安全的影响。但也有⼀些令⼈欣喜的意外。其中之⼀是乌克兰⼈的战⽃能⼒和意志。从⼀开始就⾮常⿎舞⼈⼼。我们知道他们会在⼀定程度上进⾏抵抗，因为他们两次推翻了国内的独裁者：2004年和2014年。他们⾛上街头，冒着⽣命危险，愿意⾯对那些国内的暴君。现在有了⼀个外国暴君。我们知道他们会抵抗，但他们的勇⽓和抵抗的强度让⼈惊喜。
另⼀个惊喜是俄罗斯的挫败。我们知道俄罗斯存在问题：很多⼈认为俄罗斯军队实际上最多只有三万到五万训练有素、装备⻬全的⼠兵，⽽不是成千上万被迫应征的新兵，未经训练或训练不⾜、装备不良，由腐败的军官领导。但是，从军事⽬标⻆度看，俄罗斯在乌克兰的严重挫败，对包括我在内的许多⼈来说都是⼀个惊喜。
还有欧洲的适应性和坚韧性，对吧？每个⼈都说：“如果欧洲早上没有卡布奇诺和午餐后的浓缩咖啡，他们肯定⽆法忍受这⼀切。”看看发⽣了什么：他们摆脱对俄罗斯能源依赖的速度⽐任何⼈想象的都要快。他们⼏乎全⾯地⽀持乌克兰。
然后，还有⼀个我称之为不利的情况。尽管受到制裁，俄罗斯经济并没有萎缩，更不⽤说⼤规模萎缩了。事实证明，俄罗斯⼈⺠对制裁政策的适应性也很强，并想出了如何⽣存甚⾄繁荣之道。俄罗斯的进出⼝已经恢复了，就业状况看起来还不错。虽然数据是个秘密，但我们可以通过间接的⽅式来弄清楚，⼟⽿其的出⼝量是多少？这有助于我们计算出俄罗斯的进⼝量，尽管俄罗斯对此保密。事实证明，制裁并没有在短期内造成严重的痛苦。我们想看到⻓期影响是什么。但到⽬前为⽌，迫使俄罗斯重新考虑其针对乌克兰的侵略政策的压⼒还没有出现，甚⾄⽐我想象的还要少，我曾怀疑制裁的效果。
史蒂夫，去年我们谈到了中国伟⼤的战争理论家孙⼦，他说，你必须为你的对⼿造“⼀座⾦桥”，这样他就能找到⼀条撤退的路。⼀年过去了，你对这可能是什么样⼦有什么想法？此时有⼈在考虑这个问题吗？
如果我们能做到这⼀点，那将是⼀件好事。但⽬前还看不到这样的迹象。你想赢得战争，有些捷径可能会让你更快地取得胜利，例如俄罗斯军队的瓦解。我⼀年前说过，这似乎不太可能，⽽且还没有任何证据表明俄罗斯军队在战场上瓦解了。事实上，⼏⼗万新兵的征召已经部署到前线，并且正在战⽃。我们谈到的另⼀条捷径是莫斯科的普京政权被推翻，由⼀位妥协⽽⾮升级的俄罗斯领导⼈取代。但没有证据表明普京政权有麻烦。专制政权可以在任何事情上失败，甚⾄可以发动⾃取灭亡的战争，只要他们在⼀件事情上成功，那就是压制政治替代品。普京在这⽅⾯⾮常擅⻓。第三条捷径是中国施加压⼒迫使俄罗斯让步。我不认为中国有这种影响⼒，当然也不认为他们会使⽤想象中的影响⼒。
是的，没有捷径，我们就只能上战场。⽽战场上的问题是，对胜利定义的差异。你必须在战场上获胜，但如何赢得和平？赢得和平会是什么样⼦？我们知道你可以在战场上获胜，但却输掉了和平，对吧？遗憾的是，在我们⾃⼰的国家，我们参与的⼀些战争已经历过这种情况。
⽐如越南。
是的。还有最近发⽣在中东的战事。
因此，乌克兰的胜利定义，正如泽连斯基总统所表达的，是要夺回每⼀⼨领⼟、要求赔偿和战争罪法庭。那么，乌克兰如何实现这个胜利定义呢？他们必须拿下莫斯科。否则他们怎么能得到赔偿和战争罪法庭呢？他们甚⾄还没有夺回⾃⼰的每⼀⼨领⼟，更别提其他⽬标了。
如果你看看美国对胜利的定义，我们⼀直⾮常犹豫。拜登政府⼀直⾮常谨慎地说：“乌克兰在战⽃，乌克兰⼈在死亡——他们可以决定⼀切。”拜登政府从美国的⻆度有效地定义了胜利：乌克兰不能输掉这场战争。俄罗斯不能夺⾛乌克兰并占领乌克兰，让乌克兰成为⼀个不存在的国家。
如果情况确实如此，那么拜登、美国情报界和美国军⽅真正希望看到什么样的态度转变？
我们正在缓慢但肯定地增加我们对乌克兰的⽀持。起初是“哦，不，我们不送那个。”然后我们送了。“哦，不，我们不送‘海玛斯’中程⽕箭系统。”但我们送了。之后是“哦，不，我们不送坦克。”好吧，是的，我们实际上正在派遣坦克。这是⼀种勉强的逐步升级，因为我们担⼼普京会采取升级式的报复。我们已经付出了⾜够的努⼒，以防⽌乌克兰输掉战争，让他们在战场上可以多推进⼀点、收复更多的领⼟，在谈判中处于更有利的位置。
这是对胜利更好的定义。乌克兰⼈奋起反抗国内的暴君。为什么？因为他们想加⼊欧洲。这也是他们现在所追求的⽬标。⽽这必须成为胜利的定义：乌克兰加⼊欧盟。如果乌克兰收复了所有的领⼟，却没有加⼊欧盟，这算不算是胜利？相⽐之下，如果乌克兰在战场上尽可能多地收复其领⼟，虽然未必全部，但最终成功加⼊了欧盟，这是否算胜利？当然，是的。
如你所说，他们加⼊了欧盟，但是顿巴斯和克⾥⽶亚仍在俄罗斯⼿中，乌克兰领导⼈和乌克兰⼈⺠会接受这样⼀种局⾯吗？
你可以接受，也可以不接受——这意味着你必须继续战⽃。如果你继续战⽃，你的国家、你的⼈⺠就会继续死亡，你的基础设施会继续遭到破坏。你的学校、医院和⽂物会被炸毁或被盗。你的孩⼦可能会变成孤⼉。这就是我们现在的处境。我理解他们想要夺回所有领⼟。但假设他们不能在战场上夺回所有领⼟，那怎么办？我们正在打⼀场消耗战，⽽在消耗战中只有⼀种获胜⽅法：增加⾃⼰的武器⽣产，并摧毁敌⽅的⽣产能⼒。这不仅仅是摧毁敌⽅战场上的武器，更要摧毁敌⽅的补给和武器⽣产能⼒。
历史上有什么例⼦？
历史上的每⼀场战争都会有两种演变。它们都始于⼀场机动战争，因为⼀⽅发动进攻。⼀开始会有很多动作，但是⼀旦遇到抵抗，攻势就会停滞不前，因为很难维持攻势，⽽对⽅的防御能⼒也在增强。接着发⽣的事情是你需要从根本上扩⼤你的武器⼯业基础。这就是美国在⼆战中采取的⽅式，也是我们赢得战争的⽅法。
因此想⼀想：我们根本没有加⼤武器⽣产的能⼒。在⾼峰期，乌克兰每⽉发射、消耗多达九万枚炮弹。⽽美国每⽉的炮弹⽣产量只有1.5万枚。即使加上我们所有⽀持乌克兰的盟友，他们的⽣产能⼒按最⾼估计也只能达到1.5万枚。这意味着，每个⽉我们只能⽣产三万枚炮弹，却要消耗九万枚。我们没有提⾼⽣产。只是在消耗库存。⽽你知道吗？我们的库存正在减少。
俄罗斯也快⽤完了吗？
接下来我们就会讲到。但是我们要为台湾负责，我们在为台湾提供美国和盟国军事装备的合同订单已经拖延四年了。美军参谋⻓联席会议主席⻢克·⽶利，上帝保佑他，他身处五⻆⼤楼内的E环，那是所有重要⼈物的聚集地，他把头扭向⻔⼝，因为他所有的家当都在出⻔。我们库存中的所有物品都直接经过他的桌⼦往外⾛。⽽且它们没有运到我们想要运到的台湾。因此，我们和我们的盟友必须从根本上扩⼤⽣产，以应对⼀场消耗战。
同时，制裁本应摧毁俄罗斯⽣产武器的能⼒，但这并没有发⽣。在制裁下，俄罗斯每个⽉可以⽣产约60枚导弹。因此，他们可以向乌克兰的平⺠住宅和基础设施、能源基础设施、⽔供应等发起两次可怕的攻击，每⽉只需要发射60枚导弹。这还不包括他们从⾮洲回购之前出售的武器，以及他们试图在与朝鲜或伊朗的交易中获得的武器。苏联组建的最⼤军备库存——其中很多已经腐烂，但⾮全部。⼀些⽣产仍在进⾏，虽然不如俄罗斯希望的那样多，但⾜以执⾏“我得不到，⼤家都别想得到！”的战略。
如果你在进⾏⼀场持久战，你必须轰炸对⽅的⽣产设施。你必须阻⽌对⽅在战场上的补给能⼒。你必须像我们之前直接参与的战争那样加快⽣产速度，但我们却没有这么做。那么告诉我：你如何在左右⼿都被绑在背后的情况下打⼀场消耗战？乌克兰⼈很了不起，看到他们所做的⼀切真是⿎舞⼈⼼。但即使我们收回了每⼀⼨领⼟——我们离这还很远——我们仍然需要⼀个加⼊欧盟的进程。乌克兰需要⼀个⾮军事化区，⽆论它收回多少领⼟，包括是否以某种⽅式收回克⾥⽶亚。问题是，明年、后年、⼤后年，这种情况可能会再次发⽣。
最近，《华盛顿邮报》刊登了⼀篇对乌克兰情报机构年轻负责⼈费申科·布达诺夫的采访，⽂章的第⼀印象是乐观情绪，这不仅包括在战场上表现出⾊，⽽且在未来⼀年内将重新夺回克⾥⽶亚；第⼆，他满怀信⼼地说，弗拉基⽶尔·普京病得很重。我怀疑普京身体⽋佳的传⾔源⾃乌克兰情报机构。你能谈谈这两点吗？
当然，我完全理解乌克兰情报部⻔必须保持乐观。他不会在《华盛顿邮报》上说：“我们夺回克⾥⽶亚的机会⼏乎为零。在未来⼀年左右的时间⾥，我们还会有⼗万⼈的伤亡。即使坦克在5⽉或4⽉底抵达。” 他不能说这样的话。
有证据表明普京的健康状况真的很差吗?
美国中央情报局局⻓威廉·伯恩斯公开宣布没有证据表明普京⽣病了。我再次强调，希望是真的，因为我们想要⼀条通往胜利的捷径。但问题是，我们必须适应我们所处的环境。如果你看⼀下朝鲜半岛的结果，那是个可怕的结果。但同时，那也是⼀个使韩国在美国安全保障和保护下蓬勃发展的结果。如果有⼀个乌克兰，不管是80%还是90%的领⼟能够作为欧盟成员⽽繁荣发展，并且能够获得某种形式的安全保障，⽆论是完全加⼊北约，还是与美国的双边关系，或者多边包括美国、波兰、波罗的海国家和斯堪的纳维亚国家，那将是⼀场战争的胜利。
即使乌克兰能够实现其宣称的每⼀⼨⼟地、赔偿和战争罪⾏审判的胜利，它仍需要加⼊⻄⽅以巩固这些收获。它仍然需要⼀种安全保障。因此，我们正就⼀些对乌克兰⼈⺠⾮常重要的问题进⾏争论，因为他们正遭受暴⾏。与此同时，鉴于⽬前的局势，这可能不是让乌克兰在更短时间内减少伤亡、达到更好境地的胜利定义。
⻄⽅的耐⼼和供给并不是各种因素的必然结果。各种欧洲因素。现在，共和党控制的国会不太可能像⺠主党控制的国会那样同意乌克兰的要求。我说的对吗?
我不担⼼这⾥的决⼼。在这个过程的早期，我提出过这个等式：乌克兰的勇⽓加上俄罗斯的暴⾏等于⻄⽅的团结和决⼼。这个等式⼀直有效。因为乌克兰的勇⽓持续存在，并继续激励着整个世界，⽽不仅仅是他们⾃⼰内部的战争努⼒。俄罗斯的暴⾏仍在继续，因为这就是这场战争的特点。这是⼀种暴⾏，更像谋杀⽽不是战争。所以我更看好⻄⽅联盟。我的问题在于物资。我没有规模⾜够⼤的军事⼯业体系来⽆限期地继续这场战争。我正在消耗⾃⼰的库存。我没有向其他盟友（包括台湾）提供⽀持。我有⼀个机会成本问题。
但等⼀下。俄罗斯也有同样的问题，只是⾯貌不同⽽已。事实证明它的军事⼒量——在组织、供应和战略⽔平上——与其所宣传的完全不同。他们有所谓的“瓦格纳集团”，叶夫根尼·普⾥⼽津领导，从⼀个监狱到另⼀个监狱，把成千上万正在服刑的⼈，在⼏天内把他们扔到乌克兰战场上。
他本⼈就是个前囚犯！他曾经是⼀名厨师，也曾坐过牢。但这对俄罗斯军队意味着什么呢？它也在迅速被消耗，是吗？或者你只是在说，由于⼈⼝数量和规模,，俄罗斯的优势是显⽽易⻅的？
俄罗斯更⼤，⼈⼝更多。此外，俄罗斯领导⼈并不真正关⼼它的⼈⺠。如果俄罗斯领导⼈将两万名未接受训练的新兵扔到战场，四分之三的⼈死了，他会怎么做？他会在周⽇去教堂请求上帝的宽恕吗？他只会再次这么做。⼈们谈论斯⼤林和苏联⼈⺠在⼆战中做出的巨⼤牺牲，失去了2700万⼈。他们是被奴役的集体农庄农⺠。他还有成千上万的⼈，他把他们扔进绞⾁机，他们死了，然后他⼜把更多的⼈扔进绞⾁机！
在这⽅⾯，斯⼤林时代与普京时代难道不⼀样吗？⾃从⼤规模征兵引起争议以来，在俄罗斯看到了在斯⼤林时代不会出现的政治反响。
有点道理。你看到数以万计的⼈反抗和逃离。你也看到有⼏⼗万⼈被部署。你知道，彭博社的列昂尼德·⻉尔什茨基说得很对。他说，我们只关注那些抵制征召的⼈，⽽不关注那些真正被部署的⼈。俄罗斯领导⼈不惜耗费其武器装备，派遣⼈⺠去送死。普京政权中，没有珍视⽣命的价值观。当你谈到罗斯福不想在斯⼤林之前拿下柏林，因为他不想牺牲⾃⼰⼈的性命，有⼈抱怨罗斯福本不应该这样做吗？⺠主国家不会打故意制造绞⾁机的⼈⺠战争。⽽我们要求乌克兰⼈打消耗战。他们正在打仗。我们不参与其中。
这⾥的⼤部分挑战源于拜登总统和欧洲盟友的决定，北约部队和俄罗斯部队之间不会有直接交锋。我们在协助乌克兰⽅⾯也存在着上限。我们不想升级与俄罗斯的直接对抗，或让俄罗斯使⽤普京⼿中的绝对权⼒，我们所有⼈都知道的，我们对此的担忧是正确的。
⼈们说：“如果普京使⽤核武器，那将是不理智的。这将是⾃我毁灭的⾏为。他只会在报复中⾃取灭亡。” ⽽答案是：从我们的⻆度来看，这确实⾮常愚蠢。就像这场战争⼀样。从我们的⻆度，发动这场战争看起来就很愚蠢。
但他认为他可以拿下基辅，逮捕或杀死泽伦斯基。这就是计划，最多⼏天或⼏周就能搞定。事实却并⾮如此。在使⽤核武器的问题上，⻄⽅政府和美国的代表已经清楚地向他表明，他可能⾯临的报复。
是的，我认为这是⼀个很好的策略。我很⾼兴这样做。但问题在于他有这些能⼒，除核武器之外，他可以⽤⽣化武器污染基辅的⽔源。也可以污染伦敦的⽔源，然后否认这是他的特⼯所为。他可以切断海底电缆，这样我们⽆法进⾏有效的⼴播。他可以炸毁向欧洲输送天然⽓或其他能源供应的基础设施。他拥有核潜艇，潜艇舰队和特种部队，可以直接到达海底管道所在的地⽅。
是什么制约了他？
我不知道，你告诉我。当⼀个⼈拥有这些能⼒时，你要当⼼。你不能说：“哦，你知道，如果他那样做就太疯狂了，那完全是⾃取灭亡。哪个⽩痴会这么做呢？”⽽答案是：好吧，但如果他这么做了呢？
我们必须关注事态的升级。从⼀开始我就⽀持更快地向乌克兰提供更多武器，不是因为我对俄罗斯拥有的能⼒⽆动于衷。
你为什么赞成这样做？
因为我认为乌克兰⼈应该有机会在战场上争取胜利，⽽不是直接进⼊你所描述的阶段：双⽅必须坐下来，做出令⼈不快的让步，你必须与杀害你⼈⺠的代表对话，让他归还他偷⾛的东⻄。这个结果⾮常可怕，但也许不是最坏的。重点是，如果乌克兰能够加⼊欧盟，就能平衡你做出的让步。
乌克兰流亡者的规模有多⼤，或者说有多少乌克兰⼈离开了?
我们不确定具体数字，但数百万⼈被卷⼊这场战争。⽽这牵涉到了你们的未来，是你们国家的未来。我们希望这只是暂时的，他们能够平安归来，回到⼀个和平的国家。他们可以过上富⾜的⽣活，拥有⾃⼰的事业，展示他们的才华——不仅仅是在战场上，就像他们的前辈⼀样，展现令⼈惊叹的的创新能⼒，建⽴⺠⽤企业。然后，你就⾯临⼀个重建问题。即使你胜利了，你也付出了巨⼤代价。你需要重建。你知道我们在谈论怎样的数字吗？有⼈提出了三千五百亿美元的数字。
假如今天战争结束了？
是的。谁知道实际数字是多少呢？乌克兰战前的国内⽣产总值是多少？⼤约1,800亿美元。因此，你需要投⼊两倍多的国内⽣产总值，也就是重建基⾦，并且这笔资⾦不应消失，不应消失。我们国家那些⽤于新冠疫情的资⾦怎么样了？我们仍在努⼒寻找其中⼀部分，数⼗亿消失了。因此你需要⼀个正常运转的机构，⽽不是战时的抵抗机构；需要⼀个公务员系统；需要⼀个独⽴的司法机构。你需要很多东⻄——⼀个银⾏系统——来管理这类重建⼯作，以诚实、公平和明智的⽅式进⾏。⽬前，由于他们没有这些正常运转的机构，这些重建资⾦⽆法得到有效地利⽤。他们在打仗。正如你所知，战争开始之前，他们也没有这样的机构。有趣的是，战争期间泽伦斯基最近因腐败指控罢免了⼏名⾼级官员。
他有更好的选择吗？其中⼀部分是真实的，另⼀部分是表演。在战争情况下，他是⼀位⾮常出⾊的领导⼈，我们⽋他很多。我们⽋他⻄⽅的复兴——在制度上⽽⾮地理上重新发现⻄⽅，包括我们的亚洲伙伴，⽇本，澳⼤利亚。
我们所处的情况是，⽆论以何种⽅式，越早重建乌克兰，我们就越能避免失去⼀代成年后到波兰去的乌克兰孩⼦们，我们希望把这些孩⼦带回来。希望建⽴⼀个韩国式的乌克兰，成为欧盟⼀部分，在⾮军事区的背后是停战⽽⾮解决⽅案；除⾮有某种更⼤的交易，和平解决⽅案，否则俄罗斯的任何吞并都没有法律上的承认；俄罗斯也需要做出重⼤让步，才能朝着实际的安全保障迈进，⽽不仅仅是谈论或承诺安全保障。我们需要⾛出这个局⾯，让乌克兰有机会成为他们想成为，值得成为，可以在我们⽀持下的国家。
他们现在得到坦克，看看是否能在夏季发动攻势，或⾄少能阻⽌俄罗斯的进攻，就在我们说话的时候，俄罗斯正在乌克兰东部地区发动进攻，其中有⼏⼗万被征召的⼠兵。那么我们什么时候才能明⽩，应该通过加⼊欧盟、重建和让⼈⺠回归家园来结束敌对状态，以某种形式在乌克兰领⼟的某个版本上建⽴⼀个和平时期的乌克兰，即使他们控制不了其他领⼟，也不会放弃对这些领⼟的主张。
让我们记住⼀个分裂的柏林，东德和⻄德。你经历过那个时期。没有⼈认为那会发⽣，但这是正确的选择：建⽴⼀个成功的⻄德，在北约的安全保障下融⼊欧洲。你可以把它看作是⼏⼗年的承诺和成功。相⽐之下，朝鲜半岛的情况就很糟，因为它仍然是分裂的。
⼈们谈论冷战已经结束。它确实结束了，但仍有地⽅没有结束。因此这种结果是次优的。更好的结果是⼀个看起来像法国的俄罗斯。也就是说，它是⼀个正常的⼤国，遵守法治和国际准则，⾃豪于⾃⼰的⽂化，拥有⼀⽀庞⼤的军队但不会威胁邻国，希望在其所处的地区和平共处。那将是⼀个伟⼤的结果。让我们希望俄罗斯⼈⺠和他们的邻国都能看到这样的结果。但在我们看到这个结果之前，我们要怎么做呢？
假设乌克兰在今年春季和夏季夺回了⼀些领⼟，然后两年后，俄罗斯⼜出现了另⼀种可能性的军备增⻓。我们如何防⽌敌对状态⽆限期地持续下去？鉴于我们在武器⽣产⽅⾯的⼯业基础，我不确定乌克兰能否做到这⼀点。作为⼀个国家，我们有其他优先事项，应该在纳税⼈的资⾦和资源上进⾏⽀出，建设并执⾏你们杂志社⼯作⼈员⼀直在写的许多事情。因此，我⽀持乌克兰的胜利，反对俄罗斯的胜利。但我要在我们所处的环境下定义乌克兰的胜利。
假设有这样⼀个解决⽅案。俄罗斯将何去何从？普京政权将何去何从？
你会记得塞尔维亚独裁者⽶洛舍维奇在被赶下台前输了四场战争。因此，如果普京政权⽆法实现其最⼤的战争⽬标，也许会经历⼀些国内动荡，也许他能幸存下来活⼏年。俄罗斯未来的实⼒会进⼀步下降，作为能源超级⼤国的地位也将下降。作为⼤中华欧亚区的次要合作伙伴地位更加依赖中国，前提是中国愿意接受俄罗斯作为次要合作伙伴。俄罗斯正在流失⼈才，整个新经济体系都已离开俄罗斯。
所有的信息技术⼈员，都叫做IT⺠⼯。
他们都⾛了。
⼏万，⼏⼗万。
他们在俄罗斯没有未来。乌克兰的⼈才还在，他们是国防部⻔运营社交媒体的精英。他们是重新改装那些商业型号⽆⼈机的⼈——这些⽆⼈机只卖99美元，然后他们加装了弹⼸和⼿榴弹。这些20多岁的乌克兰⼈，甚⾄⼀些10多岁的少年，仍然留在乌克兰，他们中的许多⼈都站在⾃⼰国家的⼀边。俄罗斯已经失去了这些⼈，很可能会失去⼀代⼈或更多。
你在俄罗斯看到的那种国际化的城市⽣活已经消失了。
因此，我们看到的是⼀个越来越像普京政权的俄罗斯社会，⽽不仅仅是⼀个政权。我们看到了排外的俄罗斯⺠粹主义极右派渣滓在抱怨战争打得不对，想⽤核武器摧毁乌克兰，摧毁⻄⽅，他们在社交媒体上表达极端主义，不幸的是这些社交媒体助⻓和⿎励了这种极端思想。这就是我们看到的俄罗斯。俄罗斯已经发⽣了翻天覆地的变化。战争在各⽅⾯都能带来巨变。
这场战争太痛苦了。我⼀⽣都在写斯⼤林，我会沉迷其中。但我放下了，我有了可以拥抱的孩⼦，有了爱我的妻⼦，有了可以在教室⾥⻓篇⼤论的学⽣。我曾试图放下斯⼤林——但在现实世界，在当下，我⼜不得不重新⾯临斯⼤林的问题，这很痛苦。这整件事⾮常伤⼈，世界的这个⻆落⽆法给我们带来任何宽慰。♦
